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Dateiname: Expertenchat_Beisswenger_TR_2006-02-16_kurz_1.xml
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10:35 DavidSchommer

*mal anmerk*
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10:35 Beisswenger

IM nutzen wir auch, aber nur für 1:1-kommunikation, wenn sie wirklich nur für 2 beteiligte rleevant ist..
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10:35 mediaocean

@daivd: jaja!
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10:35 CristofferCouti

ok dann fange ich mal mutig an
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10:35 CristofferCouti

hallo nochmal herr beisswenger
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10:35 CristofferCouti

zum einstieg vielleicht eine frage zum themenfeld chatkommunikation
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10:35 Beisswenger

... weil man IM-konversation eben nicht so ohne weiteres nachlesen kann. und die persistenz, also nachlesbarkeit und weiterverwendbarkeit, ist ja ein wichtiger vorteil schriftbasietrter webkommunikation.
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10:35


Beisswenger ist ganz Auge.
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10:35 CristofferCouti

aaaalso
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10:36 DavidSchommer

dauert ein bisschen mit dem tippen
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10:36 CristofferCouti

warum untersuchen sie ausgerechnet das themenfeld chatkommunikation?
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10:36 CristofferCouti

was ist das besondere daran?
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10:36 CristofferCouti

und welche diffferenzierungsmöglichkeiten gibt es?
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10:36 Beisswenger

Nun ja...
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10:36 Beisswenger

aus sprach- und kommunikationswissenschaftlicher Sicht...
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10:37 Beisswenger

ist an der Chat-Kommunikation (oder wetier gefasst: an der gesamten schriftbasierten Online-Komm.)...
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10:37 Beisswenger

interessant, dass hier in großem Umfang Schrift für Formen des Kommunizierens verwendet wird, ...
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10:37 Beisswenger

die sich z.T. stark im zeitlichgen Nahbereich bewegen...
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10:37 Beisswenger

in der Greshcichte von Kommunikationsformen...
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10:37 Beisswenger

und Kommunikationspraxen...
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10:38 Beisswenger

war es ja traditionell eher "üblich", Kommunikation im räumlichen und zeitlichen Nahbereich...
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10:38 Beisswenger

(also face to face)...
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10:38 Beisswenger

... oder zumindest im zeitlichen Nahbereich (Telefon)...
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10:38 Beisswenger

mündlich zu realisieren.
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10:38 CristofferCouti

also ist "zeitlicher nahbereich" bezogen auf quasi-direkte kommunikaion=?
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10:38 Beisswenger

Kommunikationstechnologien wie E-Mail, VChat, ...
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10:39 Beisswenger

Online-Foren etc. geben jedoch vor, dass Beiträge schriftlich realisiert werden müssen...
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10:39 Beisswenger

"zeitlicher nahbereich" meint: die produktion und die crezeption von kommunikationsbeiträgen...
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10:39 Beisswenger

spielt sich in relativer zeitlicher nähe ab...
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10:39 Beisswenger

das heißt konkret:
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10:39 Beisswenger

E-Mails werden häufig schneller nach ihrer Verschickung gelesen und beantwortet als Briefe...
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10:40 CristofferCouti

ok
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10:40 Beisswenger

im Chat und im IM ist es sogar der Standardfall, ...
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10:40 Beisswenger

dass die Nutzer zeitgleich online und beim entsprechenden Anbieter angemeldet sein müssen, ...
35
10:40 Beisswenger

um Beiträge auszutauschen (Ausnahme: Mailbox-Funktion bei ICQ oder Chats, bei denen das Verlaufsprotokoll nachträglich nachlesbar bleibt).
36
10:41 Beisswenger

interessant ist, ...
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10:41 Beisswenger

wie nutzer gebrauch von der swchriftlichkeit machen...
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10:41 Beisswenger

beim umgang mit kommunikationsformen, in denen beiträge oft für schnelle aktion + reaktion...
39
10:42 Beisswenger

gedacht sind (also für die aufrechterhaltung und prozessierung dialogischen wechselspiels)...
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10:42 Beisswenger

und weniger - wie in "traditionellen" schriftlichen äußerungsformen wie z.B. dem Traktat, dem Gesetzestext etc. - für die verdasuerung...
41
10:42 Beisswenger

und für die zeitversetzte rezeption.
42
10:42 Beisswenger

einerseits...
43
10:43 Beisswenger

finden sich daher stilmerkmale in internetbasierter kommunikation, ...
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10:43 Beisswenger

die daher rühren, dass die nutzer versuchen, die schriftliche form von allem "ballast" zu befreien, der die schriftproduktion hinderlich und langsam macht...
45
10:43 CristofferCouti

..und welche methoden..
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10:43 Beisswenger

(tendenz zur annäherung der geschwuindigkeit der schriftproduktion an die lautproduktion in mündlicher kommunikation)...
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10:44 CristofferCouti

..nutzt man dazu bzw. zur differenzierung?
48
10:44 Beisswenger

andererseits finden sich merkmale informellen, "mümndlichen" sprahcgebrauchs in den schriftlichen beiträgen in chats, foren, privaten emails, IM...
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10:44 DavidSchommer

dazu kommt später noch eine frage
50
10:45 Beisswenger

... und es finden sich auch anzeichewn dafür, dass bestimmte ausdrucksmodi der face-to-face-situation (z.B. köroperlichkeit - gestik, intonation, bewegung) in chats, foren etc. nachzubilden versucht werden.
51
10:45 Beisswenger

ok.
52
10:45 DavidSchommer


53
10:45 Beisswenger

jetzt muss ich erst mal wieder lesen, was SIE geschrieben haben, mom..
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10:45 CristofferCouti

okayyyy
55
10:45 mediaocean

LOL
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10:45 DennisDroegemue


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10:45 Beisswenger

"Differenzierung" in welcherlei hinsicht?
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10:45 CristofferCouti

von zu untersuchenden..
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10:45 mediaocean

nicht zu viel kaffee am morgen michael!!! wir kommen kaum nach bei deinem tempo
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10:46


Beisswenger lehnt swich mal zurück und legt die rauchenden Finger in Eiswasser ^^
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10:46 CristofferCouti

...themenfeldern wie z.b.
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10:46 CristofferCouti

...wie sich chatsprache im alltag auswirkt
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10:46 CristofferCouti

oder...
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10:47 CristofferCouti

...wie man zeitnahe kommunikation erfasst (ist z.t. ja auch sehr privat---> also wie ist das zu dokumentieren)
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10:47 CristofferCouti

?
66
10:47 CristofferCouti

hoffe die erklärung war verständlich
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10:47 DavidSchommer

wenn man es ja wissenschaftlich untersuchen kann, da es ja größtenteils eher in nischen produziert wird
68
10:48 Beisswenger

Sie haben da jetzt im Grunde zwei verschiedene Punkte angesprochen - einerseits die Ausdifferenzierung des Forschungsfeldes "Computer-Mediated Communication" , andererseits die Frage nach der Methodik (Datenerhebung, -dokumentation, -auswertung)...
69
10:48 Beisswenger

ich fange vielleicht mal mit letzterem an, der Frage zur Methodik und zum Umgang mit den Daten.
70
10:48 DavidSchommer

okay ....
71
10:48 DavidSchommer

das war auch die eigentliche frage... haben hier noch nebenher diskutiert
72
10:48 DavidSchommer


73
10:48 CristofferCouti

durchaus...
74
10:49 Beisswenger

Einerseits ist es natürlich relativ leicht,m an Daten zu kommen. Zum Beispiel, indem man sich einfach in irgendwelche frei zugänglichen Chatrooms oder IRC channels oder Online-Forne einloggt und die Daten dort unbemerkt "absaugt"
75
10:49 CristofferCouti

fragwe: darf man das?
76
10:49 Beisswenger

"das war auch die eigentliche frage... haben hier noch nebenher diskutiert" <-- ah ok, dann bin ich ja auf dem richtigen dampfer
77
10:49 CristofferCouti


78
10:49 DavidSchommer

genau
79
10:49 Beisswenger

"fragwe: darf man das?" <-- nun ja...
80
10:50 Beisswenger

genau genommen: ...
81
10:50 Beisswenger

wenn Sie in einbem freui zugänglichen chatroom (der also nicht "members only" ist) was schreiben, ...
82
10:50 Beisswenger

dann müssen Sie sich genau genommen darüber im klaren sein, dass im grunde jeder anonyme www nutzer das mitlesen kann...
83
10:50 DennisDroegemue

aber darf er es deswegen auch mitschneiden und die daten verwenden?
84
10:51 Beisswenger

und - da der computer primär ein speichermedium ist (auch wenn er heutzutage immer mehr als kommunikationsmedium ins bewusstsein rückt) - dass prinzipiell auchg alles, was sie "sAQGEN2; MITgeschnitten werden kann...
85
10:51 Beisswenger

es ist ungefähr so ähnlich, ...
86
10:51 Beisswenger

wie wenn Sie in einem kontext (z.b. als kandidat in einer fernsehshow) was äußern, in dem Sie ebenfalls wissen, "das ist öffentlich, hier kann jeder rein, hier kann auch aufgezeichnet werden"...
87
10:52 Beisswenger

ABER: eine andere frage ist natürlich, ...
88
10:52 Beisswenger

ob es unter forschungsethischem aspekt vertretbar ist, individuen einfach zu beobachten, wenn diese sich vielleicht gar nicht so bewuissst sind, dass das, was sie ion frei zugänglichen chat channels äißern, gewissermaßen löffentlich ist.
89
10:52 DavidSchommer

aber das ist ja eigentlich der forschertraum schlechtin
90
10:52 Beisswenger

Nicola Döring z.B. hat sich zu diesen ezthischen fragen in ihrem Buch "Sozialpsychologie des Internet" geäußert...
91
10:52 DavidSchommer

+h
92
10:53 Beisswenger

worauf ich hinauswollte: ...
93
10:53 DavidSchommer

ohne "laborsituation" seine untersuchungen durchführen zu können
94
10:53 Beisswenger

selbstverständlich kann man pruinzipiell in öffentlich zugöänglichen channels jederzeit mitschnieden...
95
10:53 Beisswenger

die frage ist jedoch, ob man da wirklich einen repräsentativen querschnitt durch das kriegt, was user im chat so machen, wie und worüber sie kommunizieren etc.
96
10:54 Beisswenger

meiner beobachtung nach ist es in "plauder"-webchats eigentlich eher so, dass sich die eigentlich interessanten konversdationen "hginter verschlossenen türen", also in separees, abspielöen...
97
10:54 Beisswenger

in öffentlich zugöänglichen chatrooms sind ja meist sehr viele user4 -- diese rooms dienen daher meist eher der kommunikativen kontaktaufnahme.-..
98
10:55 Beisswenger

konversationen zwischen kleingruppen oder 1:1 werden dann meist in separaten chatrooms geführt, in die nicht jeder reinkommt...
99
10:55 Beisswenger

und an solche logfiles kommt man daher auch erstmal nicht ran.
100
10:55 DavidSchommer

daher auch die frage nach der methode, die wir gerne anschließen wollten (ich hoffe, wir überfordern sie jetzt nicht )
101
10:55 Beisswenger

esw sei denn, man fragt chat user, ob sie solche logfiles (z.b. zu erinerungszwecken) auf ihren PCs archiviert haben und ob sie sie für forschungszwecke ggf. herausgeben würden.
102
10:55 Beisswenger

interessant ist, dass chatter nicht selten mitschnitte als "erinnerungsstücke" aufheben
103
10:56 Beisswenger

und man kann da einiges an interessanten daten bekommen ...
104
10:56 mediaocean

ich hab auch 1 jahr IMKommunikation als "Buch" ausgedruckt zu hause
105
10:56 Beisswenger

das kostet natürlich erstmal überzeugungsarbeit. chatter denken bisweilen, wenn ein sprachwissenschaftler ihre logfiles analysieren will, er wolle ihren sprachgberauch kritisieren.
106
10:57 Beisswenger

an IM-kommunikation ranzukommen, ist noch ein bisschen mühsamer, ...
107
10:57 mediaocean

oder ihre psyche untersuchen...
108
10:57 Beisswenger

da die logfiles meist nicht so einfach in textdateiewn exportierbar sind
109
10:57 Beisswenger

mediaocean: genau...
110
10:57 Beisswenger

ich hab 1998, als ich mit einer magisterarbeit zum threma anfing, ...
111
10:58 Beisswenger

chatter gebeten (und z.t. auch in längerem e-mail-kontakt erstmal davon übverzeugen müssen), mir archivierte logfiles zur verfügung zu stellen
112
10:58 Beisswenger

... und das hat sich sehr gelohnt...
113
10:58 Beisswenger

... wie sich zeigte, sind in solchen privaträumen ganz interssant e und auch ganz unterschiedliche formen des kommunikativen austauschs zu beobachten...
114
10:58 Beisswenger

vom 1:1-flirt...
115
10:58 Beisswenger

... über diskussionen zu einem sachthema...
116
10:59 Beisswenger

... bis hin zu spielen mit der körperlosigkeit des chat und den möglichkeiten, schriftlich handlungen, sachverhalte etc. einfach deklarieren und auf diese weise amüsante spielchen initiieren und aushandeln zu können.
117
10:59 mediaocean

du hast ja auch eine chatcorpus... wie viele logfiles haste du da bisher gesammelt?
118
11:00 Beisswenger

wir haben in dortmund (also: "wir" = Prof. Angeliak Storrer + ich) in den löetzten 3 jahren ein korpus an mitschnitte naus ganz unterschiedlichen anwendungsbereichen der chat-technologie aufgebaut...
119
11:00 Beisswenger

das korpus umfasst mitschnitte aus plauder-chats, aber v.a. auch aus "seriösen" anwendungskontexten wie z.B. ...
120
11:01 Beisswenger

chat-beratung (1:1 und in gruppen), chat-seminaren, chat-experteninterveiws, kollektive promi-/politiker-interviews im medienkontrrext, beglöeitchats zu TV-übertragungen...
121
11:01 Beisswenger

die mitschnitte sind texttechnologisch aufbereitet (spricjh: in einem XML-format), wurden vereinhetilicht. auch wurden einige "typische" stilmerkmale darin ausgezeichnet, wie z.B. Emoticons, Adressierun gen, Asterisk-Ausdrücke etc....
122
11:01 Beisswenger

auch wurden sie statistisch aufbereitet...
123
11:02 Beisswenger

eine studentische mitarbeiterin (informatikerin) hat ein suchwetrkzeug dazu programmiert (also eine software, mit der man korpusrecherchen machen kann) ...
124
11:02 Beisswenger

einen ausschnitt aus dem korpus inkl. der such-software stellen wir in demnächst unter http://www.chatkorpus.uni-dortmund.de frei zum download zur verfügung...
125
11:02 Beisswenger

das schöne, wenn man so ein korpus zur4 verfügung ha,t ist:
126
11:03 Beisswenger

(und wenn das korpus für wissenschaftliche recherchezwecke aufbereitet ist) ...
127
11:03 Beisswenger

man kann relativ gut sehen (z.b. über quantitative auswertungen), dass es nicht "den" sprachgebrauch des chats gibt...
128
11:03 Beisswenger

und dass chat nicht gleich chat ist, ...
129
11:03 Beisswenger

sondern dass in abhämngigkeit zum anwendungsbereich (also zum sozialen handlungsdkon text) und in abhängigkeit zu den jeweils technisch-kommunikativen rahmenbedingungen...
130
11:04 Beisswenger

die sprachliche gestaltung von chat-beiträgen, das kommunikationsverhalten der chat user etc etc sehr stasrk variiert...
131
11:04 Beisswenger

nur mal, um das ein biasschen zu illustrieren, hier ein paar zahlen:
132
11:04 Beisswenger

in plauderchats sind chat-beiträge durchschnittlich in der regel höchgstens 6 wortformen lang. in promi-/polit-chats (mit technisch-restriktiver moderation) hingegen zwischen 17 und20 wortformewn!
133
11:05 Beisswenger

in plauder-chats...
134
11:05 Beisswenger

kommen sdehr häufig emoticons vor...
135
11:05 Beisswenger

in politchats fast gar nicht
136
11:05 DavidSchommer

ok
137
11:05 Beisswenger

in plauder-chats gibt es viele "zuschreibunhgen", ...
138
11:05 CristofferCouti

Sie sprachen vorhin von der Etablierung der "face-to-face"-Signale (Mimik,Gestik) in das Chatverhalten...
139
11:05 Beisswenger

also sowas wie "XY setzt sich aufs Sofa" , "XY knuddelt mal alle", aber auch "*knuddel@Tina" etc. ... in polit- und seminarchats gibts das nur sehr wenig
140
11:06 CristofferCouti

Gab es hierbei in der Entwicklung fließende Überganänge zu verzeichnen...
141
11:06 CristofferCouti

oder war eine solche Tendenz von Anfang an  fest zu stellen / ab zu sehen?
142
11:06 DavidSchommer

wäre ja noch schöner ... *merkel knuddelt mal stoibi*
143
11:06 Beisswenger

>> Etablierung der "face-to-face"-Signale (Mimik,Gestik) in das Chatverhalten<< <-- anstelle von "Eztablierung" würde ich besser "Emulierung" sagen, denn: ...
144
11:06 CristofferCouti

lol
145
11:06 Beisswenger

wir haben ja in der schriftlichkeit der CMC keine mimik, gestik, intonation zur verfügung...
146
11:07 Beisswenger

allerdings wird über sog. "smilies" und auch über zuschreibungen ("XY runzelt die Stirn") oder bestimmte Verbformen (z.B. "stirnrunzel") versuvcht, Nachbildungen von Mimik, Gestik etc. in die Kommunikation reinzubringen...
147
11:08 Beisswenger

dabei muss man aber natürlich immer im hinterkopf behalten, dass (a) ...
148
11:08 Beisswenger

mimik + gestik im mündlichen gespräch häufig nicht-intentionasl ist ... wenn ich sowas graphisch (also mit den mitteln meiner tastatur) nachbilden möchte, ist es jedoch immer intentional...
149
11:09 Beisswenger

und (b) dass "smilies" natürlich nur sehr stark typisierte gesichtsausdrücke nachbilden, wohingegen unsere mimi9k im reallifew uns ein sehr differenziertes und reichhaltuigfes set an ausdrucksnuancen bereitstellt...
150
11:09 Beisswenger

wenn ich also z.b. den winking smilie: ...
151
11:09 Beisswenger

verwenden möchte, zum ironie anzuzeigen, ...
152
11:10 Beisswenger

dann kann es theoretisch sein, dass der andere - je nach dem, wie ich meinen beitrag sprachlich gestalte - das nicht als ironie, sondern als zynismus interpreetiert
153
11:10 DavidSchommer

es ist ja eben nicht eindeutig definiert
154
11:10 Beisswenger

somit kann es zu missverständnissen kommen
155
11:11 CristofferCouti

das nicht als ironie, sondern als zynismus interpreetiert
156
11:11 mediaocean

meine erfahrung ist, dass wenn man diese smilies weglässt, dass man dann noch mehr aufgeschmissen ist... hat der andere gar keine emotionen, ist er sauer? ich merke immer recht schnell wenn mein gegenüber smilielos schriebt
157
11:11 CristofferCouti

das nicht als ironie, sondern als zynismus interpreetiert
158
11:11 CristofferCouti

"<--ber das problem gibt es doch auch bei der face-to-face-kommunikation mit dem missinterpretieren
159
11:11 Beisswenger

nun ja - im face-to-face ist unsere mimik + gestik auch nicht "eindeutig definiert" ... aber ich kann mich immer schnell + ökonomisch rückverscuiehern (z.b. unter einbeziehung anderer dinge, die ich vom andetren wahrnehme, in meine deutungen), wie der andere etwas, was er gesagt hat, wohl gemeint hat
160
11:11 CristofferCouti

sorry fürs doppelt schreiben
161
11:11 Beisswenger

** momentchen: die post klingelt grade bei mir ander tür.. 3 sekunden.. .. **
162
11:12 mediaocean

jaja, wenn die post 2x klingelt
163
11:12 mediaocean

gut, dann können wir ja mal noch einen anderen themenaspekt ansprechen während du die post holst
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11:12 Beisswenger

*paketentgegennehm*
165
11:12 Beisswenger

*beimpostmannbedank*
166
11:12 mediaocean

in deinem letzten sammalband zur chatkommunikation geht es ja auch um die anwerndungsfelder udn einsatzgebiete von chatkommunikation
167
11:12 Beisswenger

*wiederdasei*
168
11:12 Beisswenger

^^